Публикации K-POWER:
О последствиях прогуливания занятий по инженерной графике

Выносить сор из избы - последнее дело, но иногда поведение отдельных индивидуумов доходит до такого абсурда, что не написать об этом - значит смириться с хамским поведением клиента и утереться незаслуженным плевком.

Итак, нередко к нам обращаются клиенты с нестандартными заказами. Просят что-то выточить, изготовить, смастерить. Благо, есть возможность выполнить как токарные, так и фрезерные работы. Частенько обращаются удаленные клиенты из других городов. Здесь общение с заказчиком происходит в основном по электронной почте.

В ноябре 2014 года поступило письмо от некоего Евгения Валерьевича М., из города Орск, Оренбургской области. Вот выдержка:

Здравствуйте!

(...)
Мне нужно сделать "проставки" под тарелку клапана.(см. вложение)
Сколько будет стоить в количестве 8 шт.?
В какой срок сделаете и отправите?

С уважением,
Евгений

Был приложен вот такой эскиз (чертежом это назвать нельзя, что будет пояснено далее), все картинки по клику открываются в большем размере в отдельном окне:

Публикации K-POWER: О последствиях прогуливания занятий по начертательной геометрии

Евгению была озвучена цена - 1500 руб за комплект 8 штук, из нашего материала, оговорены сроки - 1-3 недели по факту 100% предоплаты. Дальше клиент начал давить на сроки:

За 1 неделю (с 17 по 23 ноября) сможете уложится, а то почтой еще 1 неделю идти будет?
Куда деньги переводить, номер счета? Насколько помню у вас можно на карту Visa перебросить.

Евгений

Получил на это вот такой ответ:

Если бы вы знали специфику ЧПУ станка, то диктовать сроки
бессмысленно, заказывайте 300-1000 тарелок, тогда еще интересно.
Делать мизерную партию на этом станке просто не выгодно, человек
больше времени на настройку и написание программы потратит.

По-этому - отказ.
Квазар.

Клиент оказался настойчивым, ответил.

Я вам не диктую условия, а спрашиваю имеете ли возможность сделать в более короткий срок(сами указали от1 до 3 недель)!
Что то не понятно, на сайте указываете делаем хоть от одной, мне указываете цену и тут же объявляете отказ, ссылаясь на сложность настройки чпу и не выгодность. Зачем тогда предлагаете? Если честно, ничего непойму в этой ситуации!

Так вы беретесь делать?

P.S. Представления о чпу имею(друзья работали), сам при возможности подхода к станку такарю. У меня проблема, как я писал в начале не в оборудовании, а в материале.
Евгений

Здесь нужно пояснить. Делать 8 штук какой-то мелочи всегда невыгодно - ни токарю, ни организации. Много времени уходит на настройку, наладку и т.п. Когда идёт партия (сотни штук), разговор другой - настроился один раз и пошёл "чесать" партию. Здесь цена работы получается выгодной и клиенту и исполнителю. А мелочовку приходится считать по нормо-часам токаря (т.е. сколько времени он потратит на изготовление этих 8 штучек).

Однако, мы согласились изготовить эту мелочь, цена и сроки Евгения устроили, он выполнил 100% предоплату и сообщил почтовый адрес для отправки заказа. Заказ сделали быстро, за 10 дней (оплата 17.11.14, отправка почтой 27.11.14). Отправили и успокоились.

 

Прошло еще десять дней, и на почту упала "портянка" от Евгения Васильевича, насквозь пропитанная ненавистью. Далее приведу полную цитату письма, без купюр.

Здравствуйте!
Получил то, что заказывал. Качеством изготовления крайне не доволен, т.к. -это халтура.
Объясню почему:
1) Посмотрим на чертеж (он прикреплен) все размеры гуляют, причем на всех изделиях по разному Там где указан внешний размер ф23,4 мм едва дотягивает до 23 мм из-за чего пружина в нем сильно болтается.
2) Указан внешний размер ф31,8 мм,почему-то в итоге получаем ф31мм?
3) Внутренний размер должен быть Ф20,6 мм, а оказался едва 20,2, из-за чего тарелка клапана не входит в сделанную вами шайбу.
4) Толщина 3 мм вообще гуляет от 2,8 до 3,2 мм.
Это не все претензии, но основные....
Ваш распиаренный чпу с токарем каблушником низшего разряда (это напрашивается если смотреть на качество работы и использованного инструмента) полная халтура, я не будучи токарем (по специальности) на простом токарном станке сделаю гораздо точнее (с допуском 0,05мм) и аккуратнее, а не с припусками в 0,5 мм
Теперь о материале по опыту работы с дюралем марки Д16Т при поперечной механической подаче нормально заточенным резцом, наволакивания на металле нет. У вас же на всех поверхностях (практически) это наблюдается - это говорит о неправильно выбранной скорости подачи и о низком качестве материала, который по своим прочностным свойствам навряд ли дотягивает до Д16Т. Где же ваш супер авиационный материал?

Итог: Ваша работа не стоит 1500 руб, а едва потянет на 200 р. и то только за материал.
И ваше восклицание: "Как куда пропал - украл эти огромные деньги, пропиваю вторую неделю...", уже кажутся таким ОГРОМНЫМИ (для вас)? А вот Эти ОГРОМНЫЕ деньги когда уже они свои, попросишь назад за такую халтуру, то все обычно язык в жопу суют и хрен ворачивают. Такое у.....е даже китайцы сделают качественнее (знаю о чем говорю)

В общем зря потраченное время и деньги. А судя по тому, что нет книги отзывов на сайте, наверное не только у меня.

 

Вдогонку Евгений выслал свой эскиз, на котором в скобках он видимо проставил фактические размеры полученных им тарелок. Вот эта картинка:

Публикации K-POWER: О последствиях прогуливания занятий по начертательной геометрии

Те, кто работают с чертежами, уже смеются, глядя на картинку и читая письмо Евгения. Остальным буду объяснять подетально. Получать такие "портянки" всегда неприятно, но опыт работы с чертежами имеется и даже поверхностный взгляд на письмо выявил следующее. Поначалу было решено предложить возврат денег. Был написан вот такой ответ:

Ваше письмо я передам человеку, который отвечал за изготовление
тарелок по вашему чертежу.

По общепринятым правилам интернет торговли (в т.ч. эти же правила
приняты и китайцами, на которых вы ссылаетесь), верните товар, который
вас не устроил (по тем же общепринятым правилам - стоимость пересылки
за ваш счёт), по факту получения изделий вам будет возвращена их
стоимость - 1500 руб, на вашу карту (сообщите номер, желательно
Сбербанковской карты).

Затем я распечатал чертежи и письма, дабы показать токарю, и вчитался в цифры. Ужаснулся! Человек не знает что такое допуски! Написал второе письмо:

Глянул мельком, появилось что сказать.

Е> 1) Посмотрим на чертеж (он прикреплен) все размеры гуляют, причем
Е> на всех изделиях по разному Там где указан внешний размер ф23,4 мм
Е> едва дотягивает до 23 мм из-за чего пружина в нем сильно болтается.

На чертеже указан диаметр 23 с допуском +0.4 мм.
Т.е. если размер попадает в поле от 23 до 23.4 мм, то считается
годным, исходя из ВАШИХ условий.
Т.о. если диаметр получился 23.01 мм, то он входит в ВАШЕ поле допуска и
считается годным.
То что вы указали не 23.4 мм, а 23 с допуском +0.4 мм - проблемы кривых рук того, кто рисовал чертеж (рисовалку скачали, а рисовать не научились).
Токарь попал в указанный допуск, заданный чертежом, какие проблемы?
И болтовня пружины - лишь как следствие кривизны рук рисовальщика,
нарисовавшего безграмотный чертеж.
Надо было задавать более жёсткий допуск или указывать размер 23.4 мм
с допуском +-0.05 мм допустим.

Е> 2) Указан внешний размер ф31,8 мм,почему-то в итоге получаем ф31мм?

У рисовальщика двойка по начерталке в институте была?
Опять смотрим пункт 1.
ВЫ УКАЗАЛИ по чертежу 31 мм с допуском +0.8 мм!
ВСЁ что в диапазоне 31.01 мм - 31.8 мм вас АПРИОРИ устраивает ПО ЧЕРТЕЖУ.
Откройте начерталку и почитайте раздел про допуски и как они
проставляются по чертежу.
Не сверкайте безграмотностью....

Е> 3) Внутренний размер должен быть Ф20,6 мм, а оказался едва 20,2,
Е> из-за чего тарелка клапана не входит в сделанную вами шайбу.

Опять смотрим пункт 1 и 2.
ВЫ УКАЗАЛИ по чертежу 20 мм с допуском +0.6 мм!
ВСЁ что в диапазоне 20 мм - 20.6 мм вас АПРИОРИ устраивает ПО ЧЕРТЕЖУ.

Пункты 1-2-3 - просто блестящее сверкание неграмотностью в составлении
чертежей, покажите письмо любому токарю и вас на смех поднимут.
Вы указали ПОЛЕ ДОПУСКА в +0.6 мм, токарь в него попал, и вы еще
смеете заявлять что у вас что-то там не село куда-то?
Так чей это косяк, разве токаря?
Это ВАШ косяк, как составителя этого бездарного чертежа, и ничего
болеее.

А вот с 4-м пунктом претензий Евгения ("Толщина 3 мм вообще гуляет от 2,8 до 3,2 мм") я не мог досконально разобраться (поначалу я решил, что токарь действительно накосячил и нужно возвращать деньги) и с распечатками этой переписки поехал к токарю на разговор.

Разговор с токарем состоялся. Преамбула такова. Подобных "клиентов" у токарей валом. Чертежей чертить не умеют, и уметь не хотят. Приходят, что-то объясняют на пальцах, рисуют на бумажке кривые эскизы, потом возвращаются с претензиями и начинается СПОР. Конкретно данный случай вообще комичен. Как вы уже поняли, Евгений Васильевич опростоволосился с допусками на размеры в своём "чертеже" и получил деталь, выполненную по "чертежу", но которая его не устроила. С допусками мы уже разобрались выше - претензии можно смело отметать. А как быть с претензией по размеру в 3 мм и чистоте поверхностей тарелок?

Давайте посмотрим на НАСТОЯЩИЙ ЧЕРТЕЖ. Вот ниже скан такого чертежа (поскольку чертежи обычно запрещают публиковать их правообладатели, номер чертежа, наименование детали и его автора мы заретушируем):

Публикации K-POWER: О последствиях прогуливания занятий по начертательной геометрии

Чем же отличается данный чертеж от той писульки-эскиза, который прислал Евгений Васильевич?
Мы видим, что на один размер дан жёсткий допуск - диаметр 10.5 мм имеет допуск от -0.04 мм до -0.09 мм. Это значит, что токарь должен сделать данный диаметр в поле от 10.41 мм до 10.46 мм. При выходе значения из этого поля допуска, деталь будет считаться негодной.
Читаем чертеж дальше. Видим размеры, на которые не проставлены допуска. Это общая длина детали 70 мм и ширина шляпки - 7 мм. Вот здесь начинается ключевое отличие чертежа от накалябанной Евгением писульки-эскиза. Такие значения называются СВОБОДНЫМ РАЗМЕРОМ. Т.е. они не играет важной роли для составителя чертежа и токарь имеет право сделать их с любыми отклонениями, какие посчитает нужным при изготовлении детали. Это примерно как прийти к фрезеровщику и заказать молоток, пальцами показав ширину его бойка. Вот так и будет отфрезерован молоток с разбросом ширины бойка в полногтя. Однако, составителю этого грамотного чертежа не нужны такие "свободные полёты резца токаря" и он не хочет получить длину детали 70.9 мм или 69.2 мм. Или ширину шляпки, гуляющую - от 6.2 мм до 7.9 мм. Что же сделал составитель чертежа? Он в комментариях указал следующую формулировку:

Публикации K-POWER: О последствиях прогуливания занятий по начертательной геометрии

И всё! Токарь уже не может считать данные размерные величины (70 мм и 7 мм) на вышеуказанном чертеже СВОБОДНЫМИ, для них заданы ОБЩИЕ ПРЕДЕЛЬНЫЕ ОТКЛОНЕНИЯ РАЗМЕРОВ по Таблице допусков и посадок гладких соединений. Что это за таблица? А вот такая огромная портянка, где задан список квалитетов, задающих эти самые предельные отклонения в зависимости от размерного шага значения.
В Яндексе по запросу можно легко найти эту таблицу, но для наглядности стоит её здесь всё же привести в полном виде. Таблица по клику откроется в новом окне, в полноразмерном виде (картинка 460 килобайт):

Публикации K-POWER: О последствиях прогуливания занятий по начертательной геометрии

Разжёвывать, как читать эти квалитеты желания нет - интересующиеся прочитают комментарии в самой таблице, посмотрят значения. Остальные могут читать дальше.
Итак, в писульке-эскизе Евгения Васильевича есть размер - 3 мм, БЕЗ указания поля допуска, и нет никаких комментариев с указанием квалитета на неуказанные предельные отклонения. Конечно токарь посчитал этот размер как "свободный" - видимо размер несущественнен для того, кто составлял "писульку", вот и получил клиент результат - "Толщина 3 мм вообще гуляет от 2,8 до 3,2 мм". Что значит "гуляет"? Рисовальщик писульки задал свободный размер без всяких допусков, без указания квалитета на неуказанные предельные отклонения, так чего надобно?!! Нужен размер "в нолях" - так укажи поле допуска! А нет - получай то, что нарисовал. Результат же соответствует той писульке, что была накалябана в Компасике, на чём основаны претензии? Автор "писульки-эскиза" ничего не смыслит в черчении и смеет предъявлять претензии? Детали же соответствуют этому "экскизу"!
С этим разобрались: фактически нет никаких оснований для возврата денег за выполненные детали по пункту 4 списка претензий - на "эскизе" нет ни поля допуска для данного значения, ни квалитета на неуказанные предельные отклонения.

 

Идём дальше. В гневной портянке есть следующая претензия:

при поперечной механической подаче нормально заточенным резцом, наволакивания на металле нет. У вас же на всех поверхностях (практически) это наблюдается - это говорит о неправильно выбранной скорости подачи

Фактически речь идёт о том, что клиента не устроила шероховатость поверхности. Опустим личное субъективное мнение о том, что с гладкостью там всё было нормально, материал хороший - очевидно, что недовольный клиент решил - "если уж гадить на вентилятор, так гадить полностью открытым дросселем!". И вот здесь опять стоит вернуться к сравнению "эскиза-писульки" и настоящего чертежа. Для тех кто не знает - шероховатость тоже имеет свои квалитеты и проставляется для каждой поверхности на чертеже!
Вот кусочек чертежа, красной стрелкой показан квалитет шероховатости для данной поверхности. Квалитет (0,4) проставлен над галочкой.
Скобки объяснены в примечаниях - "размеры и шероховатость поверхностей в скобках после покрытия (хромом)".

Публикации K-POWER: О последствиях прогуливания занятий по начертательной геометрии

Снова лезем в справочники и находим таблицу "Поверхности отверстий и валов в системе отверстия в зависимости от класса точности".
В таблице, в зависимости от размера и заданного квалитета шероховатости токарь находит требуемое значение шероховатости и подбирает режимы обработки, для получения требуемой чертежом шероховатости данной поверхности.

Публикации K-POWER: О последствиях прогуливания занятий по начертательной геометрии

Но что делать, если квалитет шероховатости не задан для поверхности? Нужно ли перегружать все размеры квалитетами на шероховатость, во что превратится объемный чертеж - в кашу! Но если шероховатость не задана, токарь имеет право сделать её любой, какая получится - хоть в форме рашпиля после отрезного круга болгарки! И клиент НИЧЕГОШЕНЬКИ не может пикнуть, если этот "рашпиль" его не устроит - на чертеже ведь не указан квалитет шероховатости!
Во избежание этого на чертеже ставят примечание. Оно задаёт квалитет шероховатости для всех поверхностей, для которых шероховатость прямо не указана чертежом. Данный общий квалитет проставлен в правом верхнем углу чертежа:

Публикации K-POWER: О последствиях прогуливания занятий по начертательной геометрии

Так где в "писульке-эскизе" Евгения Васильевича из города Орска проставлены квалитеты шероховатости? ГДЕ? Нет их! Нет квалитетов ни для поверхностей, ни в целом для чертежа. Пустота...
И на каком основании выдвинута претензия "о наволакивании металла?", если квалитет шероховатости вообще не задан чертежом? На каком основании возвращать деньги, если токарь сделал всё чётко по этому "эскизу-писульке"? Не задан квалитет, значит шероховатость оставлена на усмотрение токаря!

 

Вот оно, бездарное и полуграмотное поколение 90-х, с радостью покупающих "Стартжини" из рекламы по зомбоящику, и не трудящихся включить мозг и разобраться с технической точки зрения в сути вопроса! Зачем! Занятия в институте прогуляны, дипломы стырены с интернета, в графе "инженерная графика" стоит купленный трояк. Зато теперь этот дипломированный специалист, правда ничерта не рубящий в чертежах, начинает рисовать писульки-эскизы, рассылает их в другие города (со своими токарями, надо полагать, уже переругался) и поливает грязью за то, что получил детали, чётко сделанные в соответствии со своим эскизиком!
И этот "специалист" с необсохшим молоком на губах доказывает нам, что мы - халтура! Пишет свои оскорбительные портянки, еще требует гостевую книгу, что-бы вывалить там тележку навоза и безосновательных претензий в наш адрес.

Не люблю я писать такие статьи, но иногда подобные Евгению технически неграмотные бездари просто вынуждают к публикации ответных трудов с техническим обоснованием их собственной неграмотности. И эта статья - защита от таких бездарей, идущих вываливать свой навоз в наш адрес на каких-нибудь форумах, ища поддержки у таких же ничего не смыслящих в чертежах соклубниках.
Вот и думаешь - чего и кому они там лепят, какие моторы, как они будут ездить, если человек так ярчайше сверкнул (как Леди Гага безвкусицей на сцене) своей технической неграмотностью (о таких моторах, слепленных "горе-тюнингистами" еще будет отдельная статья на сайте, материал есть шикарнейший!).

А 1500 рублей Евгений Васильевич назад не получит. Он получил свои детали, в полном соответствии с присланным "эскизиком-писулькой", техническое обоснование его неправоты разжёвано выше, а детальки с эскизиком пусть повесит в рамочку, вместо диплома о высшем образовании (если диплом у него конечно есть) - будем надеятся, что впредь он поумнеет и начнёт рисовать действительно настоящие чертежи.

 

Статья написана: 12 декабря 2014 г.
Обновление: 18 декабря 2014 г.
Автор статьи, фото-видео материалов: © Квазар
Запрещены без письменного разрешения автора: перепечатка статьи целиком или частично, перепечатка и использование фото-видео материалов, равно как их изменение и редактирование в целях дальнейшей публикации на сторонних сайтах.



 




Автор: Квазар
© 2001-2016
г. Набережные Челны
Республика Татарстан, Россия
E-mail: x500@mail.ru
Копирование материалов без согласования с автором не допускается.